PalestrasWhy we shouldn't trust markets with our civic lifeMichael Sandel·14:24·278 frases em inglês e portuguêstedInglês. . .Português. . .⏮ frase▶ tocarfrase ⏭↻ de novoVelocidade0.5×0.75×1×1.25×1.5×repetir a frasepausar a cada fraseTranscrição278 frasesHere's a question we need to rethink together:Eis uma questão sobre a qual devemos repensar juntos:What should be the role of moneyQual deveria ser o papel do dinheiroand markets in our societies?e dos mercados em nossas sociedades?Today, there are very few thingsHoje, existem pouquíssimas coisasthat money can't buy.que o dinheiro não pode comprar.If you're sentenced to a jail termSe você for sentenciado à prisãoin Santa Barbara, California,em Santa Bárbara, na Califórnia,you should knowvocê deve saberthat if you don't like the standard accommodations,que, se não gostar das acomodações comuns,you can buy a prison cell upgrade.você pode pagar por uma cela melhor.It's true. For how much, do you think?É verdade. Quanto vocês acham que custa?What would you guess?Quanto vocês diriam?Five hundred dollars?500 dólares?It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!Não é o Ritz-Carlton. É uma cadeia!Eighty-two dollars a night.82 dólares por noite.Eighty-two dollars a night.82 dólares por noite.If you go to an amusement parkSe você for a um parque de diversõesand don't want to stand in the long linese não quiser esperar nas longas filasfor the popular rides,das atrações mais populares,there is now a solution.agora existe uma solução.In many theme parks, you can pay extraEm muitos parques temáticos, você pode pagar uma quantia extrato jump to the head of the line.para pular para a frente da fila.They call them Fast Track or VIP tickets.São os chamados "expressos" ou "ingressos VIP".And this isn't only happening in amusement parks.Isso não está acontecendo apenas em parques de diversão.In Washington, D.C., long lines,Em Washington D.C., longas filas,queues sometimes formàs vezes formadasfor important Congressional hearings.para audiências importantes do Congresso.Now some people don't like to wait in long queues,Agora, algumas pessoas não gostam de esperar em longas filas,maybe overnight, even in the rain.às vezes virando a noite, até debaixo de chuva.So now, for lobbyists and othersEntão, agora, para lobistas e outroswho are very keen to attend these hearingsque têm muito interesse em assistir a essas audiências,but don't like to wait, there are companies,mas não gostam de esperar, existem empresas,line-standing companies,empresas de "espera em fila",and you can go to them.e você pode recorrer a elas.You can pay them a certain amount of money,Você pode pagar a elas determinada quantia em dinheirothey hire homeless people and others who need a jobe elas contratam pessoas desabrigadas ou que precisem de empregoto stand waiting in the line for as long as it takes,para ficarem esperando na fila o tempo que for necessário,and the lobbyist, just before the hearing begins,e os lobistas, pouco antes de a audiência começar,can take his or her place at the head of the linepodem garantir seus lugares no início da filaand a seat in the front of the room.e seus assentos à frente.Paid line standing."Guarda-lugares" pagos.It's happening, the recourse to market mechanismsIsso está acontecendo, o recorrer aos mecanismos de mercado,and market thinking and market solutions,ao pensamento e às soluções do mercado,in bigger arenas.em cenários mais amplos.Take the way we fight our wars.Vejam a forma como lutamos nossas guerras.Did you know that, in Iraq and Afghanistan,Vocês sabiam que, no Iraque e no Afeganistão,there were more private military contractors on the groundhavia mais corporações militares privadas em solothan there were U.S. military troops?do que tropas militares americanas?Now this isn't because we had a public debateMas isso não é porque tivemos um debate públicoabout whether we wanted to outsource warsobre se queríamos ou não terceirizar a guerrato private companies,para companhias privadas,but this is what has happened.mas foi isso que aconteceu.Over the past three decades,Ao longo dos últimos 30 anos,we have lived through a quiet revolution.vivemos uma revolução silenciosa.We've drifted almost without realizing itQuase que sem percebermos, deixamosfrom having a market economyde ter uma economia de mercadoto becoming market societies.para nos tornarmos sociedades de mercado.The difference is this: A market economy is a tool,Esta é a diferença: uma economia de mercado é uma ferramenta,a valuable and effective tool,uma ferramenta valiosa e eficaz,for organizing productive activity,para organizar a atividade produtiva,but a market society is a place wheremas uma sociedade de mercado é um lugar ondealmost everything is up for sale.quase tudo pode ser posto à venda.It's a way of life, in which market thinkingÉ uma forma de vida, na qual o pensamento de mercadoand market values begin to dominatee os valores de mercado começam a dominarevery aspect of life:todos os aspectos da vida:personal relations, family life, health, education,relações pessoais, vida familiar, saúde, educação,politics, law, civic life.política, leis, vida cívica.Now, why worry? Why worry about our becomingMas por que nos preocuparmos? Por que nos preocuparmos por nos tornarmosmarket societies?sociedades de mercado?For two reasons, I think.Por duas razões, eu acho.One of them has to do with inequality.Uma delas tem a ver com desigualdade.The more things money can buy,Quanto mais coisas o dinheiro puder comprar,the more affluence, or the lack of it, matters.mais importante é a abundância, ou a falta dela.If the only thing that money determinedSe a única coisa que o dinheiro determinassewas access to yachts or fancy vacations or BMWs,fosse o acesso a iates, ou férias extravagantes, ou carros BMW,then inequality wouldn't matter very much.então a desigualdade não seria muito relevante.But when money comes increasingly to governMas quando o dinheiro passa cada vez mais a controlaraccess to the essentials of the good life --o acesso às coisas básicas de uma vida boa --decent health care, access to the best education,assistência à saúde decente, acesso a educação de qualidade,political voice and influence in campaigns --voz política e influência em campanhas --when money comes to govern all of those things,quando o dinheiro passa a controlar todas essas coisas,inequality matters a great deal.a desigualdade se torna um grande problema.And so the marketization of everythingEntão, a mercantilização de tudosharpens the sting of inequalityafia o ferrão da desigualdadeand its social and civic consequence.e sua consequência social e cívica.That's one reason to worry.Esta é uma razão para nos preocuparmos.There's a second reasonHá uma segunda razão,apart from the worry about inequality,além da preocupação com a desigualdade,and it's this:que é:with some social goods and practices,com alguns bens e práticas sociais,when market thinking and market values enter,quando o pensamento e os valores de mercado entram em cena,they may change the meaning of those practiceseles podem mudar o significado dessas práticasand crowd out attitudes and normse desencorajar atitudes e normasworth caring about.com as quais vale a pena se importar.I'd like to take an exampleGostaria de dar um exemploof a controversial use of a market mechanism,do uso controverso de um mecanismo de mercado,a cash incentive, and see what you think about it.um incentivo em dinheiro, e vejam o que vocês acham disso.Many schools struggle with the challengeMuitas escolas se veem em dificuldade com o desafioof motivating kids, especially kidsde motivar crianças, principalmente criançasfrom disadvantaged backgrounds, to study hard,de origens menos favorecidas, a estudarem com afinco,to do well in school, to apply themselves.a irem bem na escola, a se dedicarem.Some economists have proposed a market solution:Alguns economistas propuseram uma solução de mercado:Offer cash incentives to kids for getting good gradesa oferta de incentivos em dinheiro para que as crianças tirem boas notas,or high test scoresou pontuação alta nas provas,or for reading books.ou para que leiam livros.They've tried this, actually.Tentaram isso, na verdade.They've done some experimentsFizeram algumas experiênciasin some major American cities.em algumas das maiores cidades americanas.In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,Em Nova Iorque, em Chicago, em Washington, D.C.,they've tried this, offering 50 dollars for an A,tentaram isso, oferecendo 50 dólares por uma nota 10,35 dollars for a B.35 dólares por uma nota 9.In Dallas, Texas, they have a program that offersEm Dallas, no Texas, existe um programa que ofereceeight-year-olds two dollars for each book they read.dois dólares a crianças de oito anos para cada livro que lerem.So let's see what -- Some people are in favor,Então, vejamos o que... Algumas pessoas são a favor,some people are opposed to this cash incentiveoutra são contra esse incentivo em dinheiroto motivate achievement.para motivar resultados.Let's see what people here think about it.Vejamos o que as pessoas aqui acham disso.Imagine that you are the head of a major school system,Imaginem que vocês sejam presidentes de uma grande rede escolarand someone comes to you with this proposal.e que alguém apresente a vocês essa proposta.And let's say it's a foundation. They will provide the funds.E digamos que seja uma fundação. Eles vão fornecer os recursos.You don't have to take it out of your budget.Vocês não têm que tirar dinheiro do seu orçamento.How many would be in favorQuantos seriam a favorand how many would be opposed to giving it a try?e quantos seriam contra tentar fazer isso?Let's see by a show of hands.Vejamos, levantando as mãos.First, how many think it might at least be worth a tryPrimeiro, quantos acham que talvez valesse a pena pelo menos tentarto see if it would work? Raise your hand.para ver se funcionaria? Levantem a mão.And how many would be opposed? How many would --E quantos seriam contra? Quantos...So the majority here are opposed,Bem, a maioria aqui é contra,but a sizable minority are in favor.mas uma considerável minoria é a favor.Let's have a discussion.Vamos abrir um debate.Let's start with those of you who object,Vamos começar com os que são contra,who would rule it out even before trying.que descartariam a ideia, antes mesmo de tentar.What would be your reason?Por que razão fariam isso?Who will get our discussion started? Yes?Quem vai começar nosso debate? Sim.Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,Heike Moses: Olá a todos, sou Heike,and I think it just kills the intrinsic motivation,e acho que isso simplesmente mata a motivação interna.so in the respect that children, if they would like to read,Então, no que diz respeito às crianças, se elas quisessem ler,you just take this incentive awayvocê acaba tirando delas a motivaçãoin just paying them, so it just changes behavior.por simplesmente pagar a elas, o que só muda o comportamento.Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.Michael Sandel: Tira delas a motivação interior.What is, or should be, the intrinsic motivation?Qual é, ou qual deveria ser, a motivação interior?HM: Well, the intrinsic motivationHM: Bem, a motivação interiorshould be to learn.deveria ser aprender.MS: To learn. HM: To get to know the world.MS: Aprender... HM: Ter a possibilidade de conhecer o mundo.And then, if you stop paying them, what happens then?Então, se parar de pagar a elas, o que acontece?Then they stop reading?Elas param de ler?MS: Now, let's see if there's someone who favors,MS: Agora, vejamos se há alguém a favor,who thinks it's worth trying this.que acha que vale a pena tentar isso.Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,Elizabeth Loftus: Sou Elizabeth Loftus,and you said worth a try, so why not try ite você disse se "vale tentar", então por que não tentarand do the experiment and measure things?e fazer a experiência e ver o resultado?MS: And measure. And what would you measure?MS: E ver o resultado. E o que você veria?You'd measure how many --Você veria quantos...EL: How many books they readEL: Quantos livros leramand how many books they continued to reade quantos livros continuariam a lerafter you stopped paying them.depois que deixassem de receber por isso.MS: Oh, after you stopped paying.MS: Ah, depois que deixassem de receber por isso.All right, what about that?Tudo bem. Que tal?HM: To be frank, I just thinkHM: Para ser honesto, simplesmente achothis is, not to offend anyone, a very American way.que este é, sem querer ofender ninguém, um jeito bem americano.(Laughter) (Applause)(Risadas) (Aplausos)MS: All right. What's emerged from this discussionMS: Tudo bem. O que surgiu desse debateis the following question:foi a seguinte questão:Will the cash incentive drive out or corruptSerá que o incentivo em dinheiro afastaria, ou corromperiaor crowd out the higher motivation,ou desencorajaria a motivação maior,the intrinsic lesson that we hope to convey,a lição intrínseca que esperamos transmitir,which is to learn to love to learn and to readque é aprender a amar o aprendizado e a leiturafor their own sakes?para o próprio bem deles?And people disagree about what the effect will be,E as pessoas discordam quanto aos efeitos disso,but that seems to be the question,mas essa parece ser a questão,that somehow a market mechanismque, de alguma forma, um mecanismo de mercado,or a cash incentive teaches the wrong lesson,ou um incentivo em dinheiro ensinaria a lição errada,and if it does, what will become of these children later?e se isso é verdade, o que seria dessas crianças mais tarde?I should tell you what's happened with these experiments.Preciso dizer a vocês o que aconteceu com essas experiências.The cash for good grades has had very mixed results,O dinheiro em troca de boas notas teve resultados bem variados,for the most part has not resulted in higher grades.e a maioria não apresentou notas mais altas.The two dollars for each bookOs dois dólares por livrodid lead those kids to read more books.realmente levaram as crianças a lerem mais livros.It also led them to read shorter books.Também as levou a ler livros mais curtos.(Laughter)(Risadas)But the real question is,Mas a verdadeira questão é:what will become of these kids later?o que será dessas crianças mais tarde?Will they have learned that reading is a chore,Será que terão aprendido que a leitura é uma tarefa,a form of piecework to be done for pay, that's the worry,um tipo de tarefa rápida que é feita por dinheiro, o que é preocupante,or may it lead them to read maybe for the wrong reason initiallyou será que isso inicialmente os leva a ler pelo motivo errado,but then lead them to fall in love with reading for its own sake?mas depois os leva a apaixonarem-se pela leitura por si só?Now, what this, even this brief debate, brings outBom, o que isso, mesmo esse breve debate, traz à tonais something that many economists overlook.é algo que muitos economistas negligenciam.Economists often assumeFrequentemente, os economistas presumemthat markets are inert,que os mercados são inertes,that they do not touch or taint the goods they exchange.que não tocam ou afetam os bens que comercializam.Market exchange, they assume,A troca mercadológica, dizem eles,doesn't change the meaning or valuenão muda o significado ou o valorof the goods being exchanged.dos bens que estão sendo negociados.This may be true enoughTalvez isso seja verdadeif we're talking about material goods.quando falamos de bens materiais.If you sell me a flat screen televisionSe você me vender uma TV com tela planaor give me one as a gift,ou me der uma de presente,it will be the same good.será o mesmo bem.It will work the same either way.Vai funcionar do mesmo jeito.But the same may not be trueMas talvez isso não se apliqueif we're talking about nonmaterial goodsaos bens não-materiaisand social practices such as teaching and learninge às práticas sociais, como ensinar e aprender,or engaging together in civic life.ou participar coletivamente da vida cívica.In those domains, bringing market mechanismsNessas coisas, usar mecanismos de mercadoand cash incentives may underminee incentivos em dinheiro pode abalaror crowd out nonmarket values and attitudesou desencorajar valores e atitudes não-mercadológicos,worth caring about.com os quais vale a pena se importar.Once we seeQuando virmosthat markets and commerce,que os mercados e o comércio,when extended beyond the material domain,quando levados além do mundo material,can change the character of the goods themselves,podem mudar o caráter dos próprios bens,can change the meaning of the social practices,podem mudar o significado das práticas sociais,as in the example of teaching and learning,como no exemplo do ensino e aprendizado,we have to ask where markets belongdevemos nos perguntar onde os mercados se encaixamand where they don't,e onde não se encaixam,where they may actually undermineonde podem, na verdade, abalarvalues and attitudes worth caring about.os valores e atitudes com as quais vale a pena nos importarmos.But to have this debate,Mas, para que esse debate ocorra,we have to do something we're not very good at,temos de fazer algo em que não somos bons,and that is to reason together in publicque é debater publicamenteabout the value and the meaninga respeito do valor e do significadoof the social practices we prize,das práticas sociais que valorizamos,from our bodies to family lifedesde nosso corpo à vida em família,to personal relations to healthàs relações pessoais, à saúde,to teaching and learning to civic life.ao ensino e aprendizado, à vida cívica.Now these are controversial questions,Mas estas são questões controversas,and so we tend to shrink from them.então, tendemos a evitá-las.In fact, during the past three decades,Na verdade, nos últimos 30 anos,when market reasoning and market thinkingquando o raciocínio e o pensamento mercadológicoshave gathered force and gained prestige,ganharam força e prestígio,our public discourse during this timenosso discurso público nesse períodohas become hollowed out,se tornou oco,empty of larger moral meaning.vazio de maior significado moral.For fear of disagreement, we shrink from these questions.Por medo de desentendimentos, evitamos essas questões.But once we see that marketsMas quando virmos os mercadoschange the character of goods,mudarem o caráter dos bens,we have to debate among ourselvestemos de discutir entre nósthese bigger questionsessas questões maiores,about how to value goods.sobre como valorizar os bens.One of the most corrosive effectsUm dos efeitos mais corrosivosof putting a price on everythingde precificar tudois on commonality,está na padronização,the sense that we are all in it together.na ideia de que estamos todos nisso juntos.Against the background of rising inequality,Contra um histórico de crescente desigualdade,marketizing every aspect of lifemercantilizar todos os aspectos da vidaleads to a condition where those who are affluentleva a uma condição em que aqueles que são abastadosand those who are of modest meanse aqueles que levam uma vida modestaincreasingly live separate lives.vivam vidas cada vez mais distantes uma da outra.We live and work and shop and playVivemos, trabalhamos, compramos, nos divertimosin different places.em lugares diferentes.Our children go to different schools.Nossos filhos frequentam escolas diferentes.This isn't good for democracy,Isso não faz bem à democracia,nor is it a satisfying way to live,nem é uma forma satisfatória de se viver,even for those of us who can affordmesmo para aqueles que podem se dar ao luxoto buy our way to the head of the line.de comprar um lugar no início da fila.Here's why.Eis o porquê.Democracy does not require perfect equality,A democracia não requer igualdade perfeita,but what it does requiremas realmente requeris that citizens share in a common life.que os cidadãos compartilhem uma vida em comum.What matters is that peopleO que importa é que as pessoasof different social backgroundsde diferentes origens sociais,and different walks of lifede diferentes classes sociais,encounter one another,encontrem-se,bump up against one anotheresbarrem umas nas outrasin the ordinary course of life,no dia a dia normal da vida,because this is what teaches usporque é isso que nos ensinato negotiate and to abide our differences.a negociar e tolerar nossas diferenças.And this is how we come to care for the common good.E é assim que passamos a dar importância ao bem comum.And so, in the end, the question of marketsEntão, no fim, a questão dos mercadosis not mainly an economic question.não é essencialmente uma questão econômica.It's really a question of how we want to live together.É realmente uma questão de como queremos viver juntos.Do we want a society where everything is up for sale,Queremos uma sociedade onde tudo esteja à venda,or are there certain moral and civic goodsou será que existem certos bens morais e cívicosthat markets do not honorque os mercados não honramand money cannot buy?e que o dinheiro não pode comprar?Thank you very much.Muito obrigado.(Applause)(Aplausos)Clique em qualquer frase para ouvir a partir dela. No teclado: espaço toca e pausa, as setas andam frase a frase, R repete, L deixa a frase em loop.Vídeo Why we shouldn't trust markets with our civic life paradoMais como Michael Sandel9:14What it takes to be a great leaderRoselinde Torres3:47How to Significantly Slow Coronavirus? #Masks4AllAneta Kernova & Petr Ludwig20:34What we're learning from online educationDaphne Koller17:01Before Avatar ... a curious boyJames Cameron10:10Want to be happier? Stay in the momentMatt Killingsworth23:00Science Can Answer Moral QuestionsSam Harris4:05How to succeed? Get more sleepArianna Huffington11:39How to Build Your Creative ConfidenceDavid Kelley
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