PalestrasDebate: Does the world need nuclear energy?Stewart Brand and Mark Z. Jacobson·22:52·562 frases em inglês e portuguêstedInglês. . .Português. . .⏮ frase▶ tocarfrase ⏭↻ de novoVelocidade0.5×0.75×1×1.25×1.5×repetir a frasepausar a cada fraseTranscrição562 frasesChris Anderson: We're having a debate.Chris Anderson: Estamos tendo um debate.The debate is over the proposition:O debate é sobre a proposição"What the world needs now"O que o mundo precisa agorais nuclear energy." True or false?é de energia nuclear" -- verdadeiro ou falso?And before we have the debate,E antes de iniciarmos o debate,I'd like to actually take a show of hands --Eu gostaria de fazer uma votação de mãos --on balance, right now, are you for or against this?em geral, agora, são a favor ou contra isso?So those who are "yes," raise your hand. "For."Portanto, aqueles que são a "favor", levantem a mão.Okay, hands down.Ok, podem abaixar.Those who are against, raise your hands.Aqueles que são contra, levantem as mãos.Okay, I'm reading that at aboutOk, vejo que está em cerca de75 to 25 in favor at the start.75-25 em favor no início.Which means we're going to take a vote at the endO que significa que vamos fazer uma votação no finaland see how that shifts, if at all.e ver o quanto que vai mudar no final.So here's the format: They're going to have six minutes each,Este é o formato: Eles terão seis minutos cada,and then after one little, quick exchange between them,e então após uma breve, troca rápida entre eles,I want two people on each side of this debate in the audienceeu quero duas pessoas de cada lado deste debate no auditórioto have 30 secondsque terão 30 segundosto make one short, crisp, pungent, powerful point.para fazer um curto, decidido, pungente, poderoso comentário.So, in favor of the proposition, possibly shockingly,Então, em favor da proposição, possivelmente chocante,is one of, truly, the founders of theÉ um dos, na verdade, fundadores doenvironmental movement,movimento ambiental,a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,um TEDster de longa data, o fundador do Whole Earth Catalog,someone we all know and love, Stewart Brand.alguém que todos nós conhecemos e amamos, Stewart Brand.Stewart Brand: Whoa.Stewart Brand: Whoa.(Applause)(Aplausos)The saying is that with climate, those who know the mostDizem que com o clima, aqueles que sabem maisare the most worried.são os mais preocupados.With nuclear, those who know the mostCom energia nuclear, aqueles que sabem maisare the least worried.são os menos preocupados.A classic example is James Hansen,Um exemplo clássico é James Hansen,a NASA climatologistum climatologista da NASApushing for 350 parts per millionempurrando para 350 partes por milhãocarbon dioxide in the atmosphere.de dióxido de carbono na atmosfera.He came out with a wonderful book recentlyEle lançou um maravilhoso livro recentementecalled "Storms of My Grandchildren."chamado "Tempestades de Meus Netos."And Hansen is hard over for nuclear power,E Hansen é rígido com a energia nuclear,as are most climatologistscomo a maioria dos climatologistaswho are engaging this issue seriously.que estão se empenhando nesse assunto com seriedade.This is the design situation:Esse é o modelo da situação:a planet that is facing climate changeo planeta está enfrentando uma mudança climáticaand is now half urban.e é agora metade urbano.Look at the client base for this.Olha para essa base de clientes.Five out of six of usDe cada seis, cinco de nóslive in the developing world.vivem no mundo em desenvolvimento.We are moving to cities. We are moving up in the world.Estamos nos mudando para cidades. Estamos subindo no mundo.And we are educating our kids,E estamos educando nossas crianças,having fewer kids,para terem menos filhos,basically good news all around.basicamente boas notícias por todos os lados.But we move to cities, toward the bright lights,Mas nos mudamos para cidades, para as luzes brilhantes,and one of the things that is there that we want, besides jobs,e uma das coisas que queremos, além de empregos,is electricity.é eletricidade.And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.E se não é facilmente obtido, nós vamos lá e roubamos.This is one of the most desired thingsIsso é uma das coisas mais desejadasby poor people all over the world,pelas pessoas pobres de todo o mundo,in the cities and in the countryside.nas cidades e no campo.Electricity for cities, at its best,Eletricidade para as cidades, no seu melhor,is what's called baseload electricity.é o que é chamado de produção de eletricidade.That's where it is onÉ aí que isso estáall the time.o tempo todo.And so far there are only three major sources of that --E até agora só existem três fontes principais disso --coal and gas, hydro-electric,carvão e gás, hidrelétricas,which in most places is maxed-out --que na maioria dos lugares estão no limite--and nuclear.e nuclear.I would love to have something in the fourth place here,Eu adoraria que tivesse algo aqui no quarto lugar,but in terms of constant, clean,mas em termos de energia constante,scalable energy,limpa, escalável,[solar] and wind and the other renewables[solar] eólica e outras renováveisaren't there yet because they're inconstant.não estão lá ainda porque são inconstantes.Nuclear is and has been for 40 years.A energia nuclear é e tem sido por 40 anos.Now, from an environmental standpoint,Agora, do ponto de vista ambiental,the main thing you want to look ata principal coisa que você quer olharis what happens to the waste from nuclear and from coal,é o que acontece com o lixo de usinas nuclear e de carvão,the two major sources of electricity.as duas principais fontes de energia.If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,Se toda sua eletricidade em sua vida viesse de energia nuclear,the waste from that lifetime of electricityo lixo desse tempo de funcionamentowould go in a Coke can --caberia em uma lata de Coca-Cola --a pretty heavy Coke can, about two pounds.Uma lata bem pesada, cerca de 900 gramas.But one day of coalMas um dia de energia com carvãoadds up to one hell of a lotacrescenta-se gigantescas quantidadesof carbon dioxidede dióxido de carbonoin a normal one-gigawatt coal-fired plant.em uma usina à carvão comum de um gigawatt.Then what happens to the waste?Então o que acontece com o lixo?The nuclear waste typically goes intoO lixo nuclear normalmente vai paraa dry cask storageum vasilhame seco de armazenamentoout back of the parking lot at the reactor siteem volta do estacionamento do local do reatorbecause most places don't have underground storage yet.porque a maioria dos lugares não tem um armazenamento subterrâneo ainda.It's just as well, because it can stay where it is.Mas está tudo bem, porque ele pode ficar onde está.While the carbon dioxide,Enquanto o dióxido de carbono,vast quantities of it, gigatons,vastas quantidades dele, gigatoneladas,goes into the atmospherevão para a atmosferawhere we can't get it back -- yet --onde não podemos recuperá-lo, ainda,and where it is causing the problems that we're most concerned about.e onde isso está causando os problemas que nós estamos mais preocupados.So when you add up the greenhouse gasesEntão enquanto você adiciona os gases do efeito estufain the lifetime of these various energy sources,no tempo de funcionamento dessas várias fontes de energia,nuclear is down there with wind and hydro,nuclear está lá junto com a eólica e a hidrelétrica,below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.abaixo da solar e bem abaixo, obviamente, de todos os combustíveis fósseis.Wind is wonderful; I love wind.O vento é maravilhoso; Eu amo o vento.I love being around theseEu amo estar em volta destesbig wind generators.grandes geradores eólicos.But one of the things we're discovering is thatMas uma das coisas que estamos descobrindo é quewind, like solar, is an actually relativelyenergia eólica, como a solar, é relativamentedilute source of energy.uma fonte de energia diluída.And so it takes a very large footprint on the land,E então pega uma área de cobertura muito grande na terra,a very large footprint in terms of materials,uma área de cobertura muito grande em termos de materiais,five to 10 times what you'd use for nuclear,de 5 a 10 vezes o que seria usado para a nuclear,and typically to get one gigawatt of electricitye normalmente para conseguir 1 gigawatt de eletricidadeis on the order of 250 square milesé da ordem de 647,5 km²of wind farm.de parque eólico.In places like Denmark and Germany,Em lugares como Dinamarca e Alemanha,they've maxed out on wind already.eles já maximizaram o uso do vento.They've run out of good sites.Eles ficaram sem bons lugares.The power lines are getting overloaded.As linhas de forças estão ficando sobrecarregadas.And you peak out.E você chega no picoLikewise, with solar,Da mesma forma, com a solar,especially here in California,especialmente aqui na Califórnia,we're discovering that the 80 solar farmestamos descobrindo que 80 esquemas deschemes that are going forwardfazendas solares que estão avançandowant to basically bulldozequerem simplesmente nivelar1,000 square miles of southern California desert.2590 km² do deserto do sul da Califórnia.Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.Bem, como ambientalista, esperamos que isso não aconteça.It's okay on frapped-out agricultural land.Tudo bem em terras agrícolas com infrações.Solar's wonderful on rooftops.A solar é ótima em telhados.But out in the landscape,Mas na paisagem,one gigawatt is on the order of 50 square miles1 gigawatt fica em cerca de 129 km²of bulldozed desert.de deserto nivelado.When you add all these things up --Quando você junta tudo isso --Saul Griffith did the numbers and figured outSaul Griffith juntou os números e calculouwhat would it takeo que seria necessário parato get 13 cleanobter 13 terawattsterawatts of energyde energia limpafrom wind, solar and biofuels,via eólica, solar e biocombustíveis,and that area would be roughly the size of the United States,e essa área seria aproximadamente o tamanho dos Estados Unidos,an area he refers to as "Renewistan."uma área que ele se refere como "Renovastão".A guy who's added it up all this very well is David Mackay,Uma pessoa que juntou tudo isso muito bem foi David Mackay,a physicist in England,um físico na Inglaterra,and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,e em seu maravilhoso livro, "Energia Sustentável", entre outras coisas,he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."ele diz, "Eu não estou tentando ser pro-nuclear. Eu sou apenas pro-aritmético".(Laughter)(Risos)In terms of weapons,Em termos de armas,the best disarmament tool so far is nuclear energy.a melhor ferramenta para desarmamento é de longe a energia nuclear.We have been taking downNós estamos removendothe Russian warheads,as ogivas russas,turning it into electricity.e transformando-as em eletricidade.Ten percent of American electricity10% da eletricidade americanacomes from decommissioned warheads.vem de ogivas desativadas.We haven't even started the American stockpile.Nós nem começamos ainda com o estoque americano.I think of most interest to a TED audienceEu acho que o que mais interessa aos espectadores do TEDwould be the new generation of reactorsseria a nova geração de reatoresthat are very small,que são muito pequenos,down around 10vão de cerca de 10to 125 megawatts.até 125 megawatts.This is one from Toshiba.Este é um da Toshiba.Here's one the Russians are already building that floats on a barge.Este é um que os russos já estão construindo e que flutua em um barco.And that would be very interesting in the developing world.E isso seria muito interessante no mundo em desenvolvimento.Typically, these things are put in the ground.Normalmente, essas coisas são colocadas no chão.They're referred to as nuclear batteries.Elas são referidas como baterias nucleares.They're incredibly safe,São incrivelmente seguras,weapons proliferation-proof and all the rest of it.a prova de proliferação de armas e todo o resto.Here is a commercial version from New MexicoEsta é uma versão comercial do Novo Méxicocalled the Hyperion,chamada de Hyperion,and another one from Oregon called NuScale.e uma outra de Oregon chamada NuScale.Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,Babcock & Wilcox que fazem reatores nuclear ...here's an integral fast reactor.aqui está um reator rápido integral.Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.Reator de tório que Nathan Myhrvold esteve involvido.The governments of the world are going to have to decideOs governos do mundo irão ter que decidir quethat coals need to be made expensive, and these will go ahead.o carvão precisa se tornar caro, e estes vão em frente.And here's the future.E aqui está o futuro.(Applause)(Aplausos)CA: Okay. Okay.CA: Ok. Ok.(Applause)(Aplausos)So arguing against,Então, argumentando contra,a man who's been at the nitty, gritty heartum homem que esteve no cerne da questãoof the energy debate and the climate change debate for years.do debate energético e o debate da mudança do clima por anos.In 2000, he discovered that sootem 2000, ele descobriu que a fuligemwas probably the second leading cause of global warming, after CO2.foi provavelmente a segunda maior causa do aquecimento global, depois do CO2.His team have been making detailed calculationsSua equipe vem fazendo cálculos detalhadosof the relative impactsde impactos relativosof different energy sources.de diferentes fontes energéticas.His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --Sua primeira vez no TED, possivelmente uma desvantagem -- veremos --from Stanford,de Stanford,Professor Mark Jacobson. Good luck.Professor Mark Jacobson. Boa Sorte.Mark Jacobson: Thank you.Mark Jacobson: Obrigado.(Applause)(Aplausos)So my premise here is that nuclear energyMinha premissa aqui é que energia nuclearputs out more carbon dioxide,lança mais dióxido de carbono,puts out more air pollutants,lança mais poluentes,enhances mortality more and takes longer to put upaumenta a mortalidade e demora mais tempo para se instalarthan real renewable energy systems,que sistemas de energia verdadeiramente renováveis,namely wind, solar,nomeadamente eólica, solar,geothermal power, hydro-tidal wave power.energia geotérmica, energia de ondas aquáticas.And it also enhances nuclear weapons proliferation.E isso também aumenta a proliferação de armas nucleares.So let's start just by looking at theEntão, vamos começar a olhar para asCO2 emissions from the life cycle.emissões de CO2 do ciclo da vida.CO2e emissions are equivalent emissionsEmissões de CO2e são emissões equivalentesof all the greenhouse gases and particlesde todos os gases do efeito estufa e particulasthat cause warmingque causam aquecimento,and converted to CO2.e convertidas para CO2.And if you look, wind and concentrated solarE se você olhar, a eólica e a solar concentradahave the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.possuem a menor emissão de CO2, se você observar o gráfico.Nuclear -- there are two bars here.Nuclear -- há duas barras aqui.One is a low estimate, and one is a high estimate.Esta é uma estimativa baixa, e esta uma estimativa alta.The low estimate is the nuclear energy industryA estimativa baixa é a estimativa nuclear daestimate of nuclear.industria de energia nuclear.The high is the average of 103A alta é a média de 103scientific, peer-reviewed studies.estudos científicos com revisão paritária.And this is just theE este é apenas oCO2 from the life cycle.ciclo de vida do CO2If we look at the delays,Se nós olharmos os atrasos,it takes between 10 and 19 yearsdemora cerca de 10 a 19 anosto put up a nuclear power plantpara colocar uma usina de energia nuclearfrom planning to operation.do planejamento para a operação.This includes about three and a half to six yearsIsso inclui cerca de três e meio a seis anosfor a site permit.para uma permissão de local.and another two and a half to four yearsE outros dois anos e meio a quatro anosfor a construction permit and issue,para a licença de construção e sua emissão,and then four to nine years for actual construction.e então de quatro a nove anos para a sua contrução.And in China, right now,E na China, atualmente,they're putting up five gigawatts of nuclear.Eles estão colocando cinco gigawatts de energia nuclear.And the average, just for the construction time of these,E a média, apenas para a construção delas,is 7.1 yearsé de 7,1 anoson top of any planning times.no melhor dos tempos de qualquer planejamento.While you're waiting around for your nuclear,Enquanto você espera pela sua energia nuclear,you have to run the regular electric power grid,você tem de executar com a rede regular de eletricidade,which is mostly coal in the United States and around the world.que na maior parte é usado carvão nos Estados Unidos e ao redor do mundo.And the chart here shows the difference betweenEste gráfico mostra a diferença entrethe emissions from the regular grid,as emissões da rede regular,resulting if you use nuclear, or anything else,resultante se você usar nuclear, ou qualquer outra coisa,versus wind, CSP or photovoltaics.contra eólica, energia solar concentrada ou fotoelétrica.Wind takes about two to five years on average,Eólica demora cerca de dois a cinco anos na média,same as concentrated solar and photovoltaics.o mesmo para a solar concentrada e fotoelétrica.So the difference is the opportunity costEntão, a diferença é o custo de oportunidadeof using nuclear versus wind, or something else.de usar a nuclear contra eólica, ou alguma outra coisa.So if you add these two together, alone,Então se você pegar esses dois, sozinhos,you can see a separationvocê poderá ver a separaçãothat nuclear puts out at least nine to 17 timesque a nuclear emite pelo menos de 9 a 17 vezesmore CO2 equivalent emissions than wind energy.mais emissões equivalentes de CO2 do que a energia eólica.And this doesn't even accounte isso nem leva em contafor the footprint on the ground.os impactos no solo.If you look at the air pollution health effects,Se você olhar os efeitos na saúde pela poluição do ar,this is the number of deaths per year in 2020esse é o número de mortes por ano em 2020just from vehicle exhaust.apenas por emissão de veículos.Let's say we converted all the vehicles in the United StatesVamos supor que nós convertemos todos os veículos dos Estados Unidosto battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehiclespara veículos de bateria elétrica, com células de combustível de hidrogênioor flex fuel vehicles run on E85.ou veículos flex (álcool/gasolina).Well, right now in the United States,Bem, agora nos Estados Unidos,50 to 100,000 people die per year from air pollution,50 a 100 mil pessoas morrem por ano de poluição do ar,and vehicles are about 25,000 of those.e os veículos são responsáveis por 25 mil dessas.In 2020, the number will go down to 15,000Em 2020, o número irá cair para 15 mildue to improvements.devido a melhorias.And so, on the right, you see gasoline emissions,E assim, à direita, você vê as emissões de gasolina,the death rates of 2020.as taxas de mortalidade de 2020.If you go to corn or cellulosic ethanol,Se você vai para o etanol de milho ou celulósico,you'd actually increase the death rate slightly.você irá aumentar ligeiramente a taxa de mortalidade.If you go to nuclear,Se você for para a nuclear,you do get a big reduction,você terá uma enorme redução,but it's not as much as with wind and concentrated solar.mas não tanto quanto o vento e/ou solar concentrada.Now if you consider the factAgora se você considerar o fatothat nuclear weapons proliferationque a proliferação de armas nuclearesis associated with nuclear energy proliferation,está associada com a proliferação de energia nuclear,because we know for example,porque sabemos, por exemplo,India and Pakistan developed nuclear weapons secretlyIndia e Paquistão desenvolveram armas nucleares secretamenteby enriching uraniumpor enriquecimento de urânioin nuclear energy facilities.em instalações de energia nuclear.North Korea did that to some extent.Korea do norte fez isso até certo ponto.Iran is doing that right now.Irã está fazendo isso agora.And Venezuela would be doing itE a Venezuela irá fazer issoif they started with their nuclear energy facilities.se eles iniciarem as suas instalações de energia nuclear.If you do a large scale expansionSe você fizer um expansão em grande escalaof nuclear energy across the world,da energia nuclear em todo o mundo,and as a result there was just onee como resultado apenas umanuclear bomb createdbomba nuclear seja criadathat was used to destroy a citye que seja usada para destruir uma cidadesuch as Mumbai or some other big city, megacity,como Bombaim ou outra grande cidade, megacidade,the additional death rates due to thisas taxas de mortalidade adicional devido a issoaveraged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.em média de 30 anos e dimensionado para a população dos EUAwould be this.será essa.So, do we need this?Então, nós precisamos disso?The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.A próxima coisa é: E quanto ao impacto? Stewart mencionou o impacto.Actually, the footprint on the ground for windAtualmente, o impacto no chão para a eólicais by far the smallest of any energy source in the world.é de longe o menor de qualquer fonte de energia no mundo.That, because the footprint, as you can see,Isso, porque o impacto, como pode ver,is just the pole touching the ground.é apenas um poste tocando o chão.And you can power the entire U.S. vehicle fleetE você pode abastecer toda a frota de veículos dos EUAwith 73,000 to 145,000com 73 mil a 145 milfive-megawatt wind turbines.turbinas eólicas de cinco megawatts.That would take between one and three square kilometersque poderiam ser colocadas entre um a três km²of footprint on the ground, entirely.de impacto no chão, inteiramente.The spacing is something else.o espaçamento é outra coisa.That's the footprint that is always being confused.Esse é o impacto que sempre está sendo confundido.People confuse footprint with spacing.As pessoas confundem impacto com espaçamento.As you can see from these pictures,Como podem ver nessas fotos,the spacing between can be used for multiple purposeso espaçamento pode ser usado para várias finalidadesincluding agricultural land,incluindo terras agrícolas,range land or open space.planíces ou espaços abertos.Over the ocean, it's not even land.Sobre o oceano, nem mesmo é terra.Now if we look at nuclear -- (Laughter)Agora se olharmos para a nuclear -- (Risos)With nuclear, what do we have?Com a nuclear, o que nós temos?We have facilities around there. You also have a buffer zoneNós temos instalações em volta de lá. Também tem uma zona tampãothat's 17 square kilometers.de 17 km².And you have the uranium miningE você tem a mineração de urâniothat you have to deal with.que você tem de lidar.Now if we go to the area,Agora se olharmos para a area,lots is worse than nuclear or wind.muitos são piores que nuclear ou eólica.For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,Por exemplo, etanol celulósico, para abastecer toda a frota de veículos dos EUA,this is how much land you would need.esse é o tanto de terra que irá precisar.That's cellulosic, second generationEste é o celulósico, segunda geraçãobiofuels from prairie grass.de biocombustíveis de grama da pradaria.Here's corn ethanol. It's smaller.Este é o etanol de milho. É menor.This is based on ranges from data,Isso é baseado em intervalos de dados,but if you look at nuclear,mas se você olhar para a nuclear,it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.Será do tamanho do estado de Rhode Island para abastecer a frota dos EUA.For wind, there's a larger area,Para a eólica, tem uma grande área,but much smaller footprint.mas com impacto muito pequeno.And of course, with wind,E sem dúvidas, com a eólica,you could put it all over the East Coast,poderia colocá-los por toda costa leste,offshore theoretically, or you can split it up.teóricamente fora da costa, ou poderia dividi-los.And now, if you go back toE agora, se você voltar paralooking at geothermal, it's even smaller than both,olhar a geotermal, é ainda menor que ambos,and solar is slightly larger than the nuclear spacing,e a solar é um pouco maior que o espaçamento nuclear,but it's still pretty small.mas ainda sim muito pequeno.And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.E isso é para abastecer a frota de veículos dos EUA.To power the entire world with 50 percent wind,Para abastecer todo o mundo com 50% de energia eólica,you would need about one percent of world land.é preciso de cerca de 1% das terras do mundo.Matching the reliability, base load is actually irrelevant.Combinando a confiabilidade, a carga base é realmente irrelevante.We want to match the hour-by-hour power supply.Queremos combinar o fornecimento de energia de hora em hora.You can do that by combining renewables.Pode-se fazer isso através da combinação de energias renováveis.This is from real data in California,Isto é de dados reais da Califórnia,looking at wind data and solar data.olhando para os dados do vento e do sol.And it considers just using existing hydroE isso considera apenas o uso de hidrelétricas existentesto match the hour-by-hour power demand.para equiparar à demanda de energia de hora em hora.Here are the world wind resources.Aqui estão os recursos eólicos do mundo.There's five to 10 times more wind available worldwideHá de 5 a 10 vezes mais vento disponível no mundothan we need for all the world.do que precisamos para todo o mundo.So then here's the final ranking.Então, finalmente o ranking.And one last slide I just want to show. This is the choice:E um último slide que eu quero mostrar: esta é a escolha.You can either have wind or nuclear.Você pode tanto ter eólica ou nuclear.If you use wind,Se você usar o vento,you guarantee ice will last.você garante que o gelo irá durar.Nuclear, the time lag aloneCom a nuclear, o intervalo de tempo sozinhowill allow the Arctic to melt and other places to melt more.permitirá que o Ártico derreta e outros lugares derretam mais.And we can guarantee a clean, blue skyE nós podemos garantir um céu limpo e azulor an uncertain future with nuclear power.ou um futuro incerto com a energia nuclear.(Applause)(Aplausos)CA: All right.CA: Tudo bem.So while they're having their comebacks on each other --Então, enquanto eles estão preparando suas réplicas --and yours is slightly short because you slightly overran --e o seu é um pouco menor porque você ultrapassou ligeiramente --I need two people from either side.Eu preciso de duas pessoas de ambos os lados.So if you're for this,Então, para quem quiser participar,if you're for nuclear power, put up two hands.se for a favor da energia nuclear, levante as duas mãos.If you're against, put up one.Se for contra, levante uma.And I want two of each for the mics.E eu quero dois microfones para eles.Now then, you guys have --Agora, vocês têm --you have a minute comeback on himvocê tem um minuto de réplicato pick up a point he said, challenge it,para pegar um ponto que ele disse, contestá-lo,whatever.qualquer coisa.SB: I think a point of difference we're having, Mark,SB: Acho que um ponto de diferença que nós estamos tendo, Mark,has to do with weaponstem a ver com armasand energy.e energia.These diagrams that show that nuclear is somehowEsses diagramas que mostram que a nuclear esta de alguma formaputting out a lot of greenhouse gases --emitindo altas quantidades de gases do efeito estufa --a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitablemuitos desses estudos irão incluir: "Sem dúvida a guerra será inevitáveland therefore we'll have cities burning and stuff like that,"e, portanto, nós vamos ter cidades em chamas e coisas assim ",which is kind of finessing itmeio que evadindo dissoa little bit, I think.um pouco, eu acho.The reality is that there's, what,A realidade é que há, o que,21 nations that have nuclear power?21 nações que possuem energia nuclear?Of those, seven have nuclear weapons.Dessas, sete possuem armas nucleares.In every case, they got the weaponsEm todos os casos, eles conseguiram as armasbefore they got the nuclear power.antes de conseguirem a energia nuclearThere are two nations, North Korea and Israel,Há duas nações, Coréia do Norte e Israel,that have nuclear weaponsque possuem armas nuclearesand don't have nuclear power at all.e não possuem energia nuclear de forma alguma.The places that we would most like to haveOs lugares que nós mais gostaríamos que tivessereally clean energy occurenergia realmente limpa ocorrendoare China, India, Europe, North America,são China, Índia, Europa e América do Norte,all of which have sorted out their situationtodos que já resolveram sua situaçãoin relation to nuclear weapons.em relação a armas nucleares.So that leaves a couple of places like Iran,O que deixa alguns lugares como Iran,maybe Venezuela,talvez Venezuela,that you would like to have very closeque você queira manter bem próximasurveillance of anythinguma vigilância de qualquer coisathat goes on with fissile stuff.que vai em materiais físseis.Pushing ahead with nuclear power will mean weAvançar com a energia nuclear significará que nósreally know where all of the fissile material is,realmente sabemos onde todo esse material físsil está,and we can move towarde nós podemos seguir rumo ázero weapons left, once we know all that.zero armas restantes, uma vez que sabemos de tudo isso.CA: Mark,CA: Mark,30 seconds, either on that or on anything Stewart said.30 segundos, sobre isso ou qualquer coisa que Stewart disse.MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,MJ: Bem, nós sabemos que Índia e Paquistão obtiveram energia nuclear primeiro,and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.e então eles desenvolveram armas nucleares secretamente em suas fábricas.So the other thing is, we don't need nuclear energy.Assim, a outra coisa é que não precisamos de energia nuclear.There's plenty of solar and wind.Há abundância de fontes solares e eólicas.You can make it reliable, as I showed with that diagram.Você pode torná-las confiáveis, como mostrei com aquele diagrama.That's from real data.Isso vem de dados reais.And this is an ongoing research. This is not rocket science.E isso é uma pesquisa em andamento. Isso não é "ciência de foguetes".Solving the world's problems can be done,Os problemas do mundo podem ser resolvidos,if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.se você realmente focar sua mente nisso, e usar energia limpa e renovável.There's absolutely no need for nuclear power.Não há absolutamente nenhuma necessidade por energia nuclear.(Applause)(Aplausos)CA: We need someone for.CA: Precisamos de alguém para falar.Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.Rod Beckstrom: Obrigado Chris. Eu sou Rod Beckstrom, Diretor Executivo da ICANN.I've been involved in global warming policyEstou envolvido nas políticas do aquecimento globalsince 1994,desde 1994,when I joined the board of Environmental Defense Fundquando entrei para o quadro do Fundo de Defesa Ambiental (EDF)that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.que foi um dos articuladores do Protocolo de Kyoto.And I want to support Stewart Brand's position.E eu quero apoiar a posição de Stewart Brand.I've come around in the last 10 years.Eu mudei de ideia nos últimos 10 anos.I used to be against nuclear power.Eu costumava ser contra a energia nuclear.I'm now supporting Stewart's position,Agora estou apoiando a posição de Stewart,softly, from a risk-management standpoint,levemente, de um ponto de vista de gestão de risco,agreeing thatconcordando quethe risks of overheating the planetos riscos de super aquecimento do planetaoutweigh the risk of nuclear incident,ultrapassa o risco de acidente nuclearwhich certainly is possible and is a very real problem.o que certamente é possível e é um problema muito real.However, I think there may be a win-win solution hereNo entanto, penso que pode haver uma solução em que todos ganham aquiwhere both parties can win this debate,onde ambas as partes podem ganhar este debate,and that is, we face a situatione que é, estamos perante uma situaçãowhere it's carbon caps on this planetonde ou é controlar as emissões de carbono no planetaor die.ou morrer.And in the United States Senate,E no Senado do Estados Unidos,we need bipartisan support --precisamos do apoio dos dois partidos --only one or two votes are needed --apenas um ou dois votos são necessários --to move global warming through the Senate,para levar o aquecimento global até o Senado,and this room can help.e essa sala pode ajudar.So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.Então, se levarmos isso adiante, então Mark irá resolver esses problemas. Obrigado Chris.CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.CA: Obrigado Rod Beckstrom. Contra.David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.David Fanton: Olá, eu sou David Fantom. Eu só quero dizer rapidamente algumas coisas.The first is: be aware of the propaganda.A primeira é: esteja ciente da propaganda.The propaganda from the industryA propaganda da indústriahas been very, very strong.tem sido muito, muito forte.And we have not hadE nós não tivemosthe other side of the argument fully airedo outro lado do argumento completamente transmitidoso that people can draw their own conclusions.para que as pessoas possam tirar suas próprias conclusões.Be very aware of the propaganda.Esteja muito ciente da propaganda.Secondly, think about this.Segundo, pense sobre isso.If we build all these nuclear power plants,Se nós construirmos todas essas usinas nucleares,all that wastetodo esse lixois going to be on hundreds, if not thousands,estará indo em centenas, se não milhares,of trucks and trains,de caminhões e trens,moving through this country every day.movendo-se através deste país a cada dia.Tell me they're not going to have accidents.Diga-me que eles não terão acidentes.Tell me that those accidents aren't going toDiga-me que esses acidentes não irãoput material into the environmentlançar materiais no ambiente quethat is poisonous for hundreds of thousands of years.são tóxicos por centenas de milhares de anos.And then tell me that each and every one of those trucks and trainsE então me diga que cada um desses trens e caminhõesisn't a potential terrorist target.não é um alvo terrorista em potencial.CA: Thank you.CA: Obrigado.For.A favor.Anyone else for? Go.Alguém mais a favor? Vai.Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,Alex. Olá, eu sou o Alex. Eu só queria dizer,I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.Eu sou, antes de tudo, o maior fã de energias renováveis.I've got solar PV on my roof.Eu tenho um painel solar no meu telhado.I've got a hydro conversionEu tenho uma conversão hidrelétricaat a watermill that I own.em um moinho de água que eu possuo.And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.E eu sou, você sabe, muito "pro" desse tipo de coisa.However, there's a basic arithmetic problem here.Entretanto, há um pequeno problema básico de aritmética aqui.The capability ofA capacidade dothe sun shining, the wind blowing and the rain falling,brilho do sol, das correntes de vento e das chuvas,simply isn't enough to add up.simplesmente não é o bastante para somar.So if we want to keep the lights on,Portanto, se queremos manter as luzes acesas,we actually need a solutionnós atualmente precisamos de uma soluçãowhich is going to keep generating all of the time.que vai manter a produção o tempo todo.I campaigned against nuclear weapons in the '80s,Eu fiz campanha contra as armas nucleares nos anos 80,and I continue to do so now.e eu continuo fazendo isso.But we've got an opportunityMas nós temos uma oportunidadeto recycle them into something more usefulde reciclá-las em algo mais útilthat enables us to get energy all of the time.que nos permite obter energia o tempo todo.And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.E, finalmente, o problema aritmético não vai desaparecer.We're not going to get enough energy from renewables alone.Não vamos obter energia suficiente apenas com fontes renováveis.We need a solution that generates all of the time.Precisamos de uma solução que produza o tempo todo.If we're going to keep the lights on,Se quísermos manter as luzes ligadas,nuclear is that solution.a energia nuclear é essa solução.CA: Thank you.CA: Obrigado.Anyone else against?Alguém mais contra?Man: The last person who was in favor made the premiseHomem: A última pessoa que era favorável fez a premissathat we don't have enoughde que nós não temos alternativasalternative renewable resources.suficientes para recursos renováveis.And our "against" proponent up hereE o nosso defensor do "contra" aquimade it very clear that we actually do.deixou bem claro que nós temos.And so the fallacyE assim, a faláciathat we need this resourcede que precisamos deste recursoand we can actually make it in a time framee que nós podemos fazer isso em um espaço de tempothat is meaningful is not possible.que é significativo não é possível.I will also add one other thing.Eu também vou dizer outra coisa.Ray Kurzweil and all the other talks --Ray Kurzweil e todas as outras palestras --we know that the stick is going up exponentially.nós sabemos que o índice irá subir exponencialmente.So you can't look at state-of-the-art technologies in renewablesEntão você não pode olhar para as tecnologias de ponta em energias renováveisand say, "That's all we have."e dizer: "Isso é tudo que temos."Because five years from now, it will blow you awayPorque daqui a cinco anos, você irá se surpreenderwhat we'll actually have as alternativescom o que nós teremos como alternativasto this horrible, disastrous nuclear power.para essa horrível, desastrosa energia nuclear.CA: Point well made. Thank you.CA: Ponto bem feito. Obrigado.(Applause)(Aplausos)So each of you has really just a couple sentences --Assim, cada um de vocês tem apenas algumas frases -30 seconds each30 segundos para cada umto sum up.para finalizarem.Your final pitch, Stewart.Suas considerações finais, Stewart.SB: I loved your "It all balances out" chartSB: Eu amei o seu gráfico "tudo se equilibra"that you had there.que você tinha lá.It was a sunny day and a windy night.Era um dia ensolarado e uma noite de muito vento.And just now in EnglandE agora na Inglaterra, elesthey had a cold spell.tiveram um período de tempo instável.All of the wind in the entire countryTodo o vento no país inteiroshut down for a week.cessou por uma semana.None of those things were stirring.Nenhuma dessas coisas estavam se mexendo.And as usual, they had to buy nuclear power from France.E como de costume, eles tiveram de comprar energia nuclear da França.Two gigawatts comes through the Chunnel.Dois gigawatts vem através do Eurotúnel.This keeps happening.Isso continua acontecendo.I used to worry about the 10,000 year factor.Eu costumava me preocupar com o fator dos 10.000 anos.And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuelE o fato é que nós vamos usar os resíduos nucleares que temos para combustívelin the fourth generation of reactors that are coming along.na quarta geração de reatores que estão chegando.And especially the small reactors need to go forward.E, especialmente, os reatores de pequeno porte precisam avançar.I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --Eu ouvi de Nathan Myhrvold - e penso que aqui está o ponto de ação -it'll take an act of Congressvai levar um ato do Congressoto make the Nuclear Regulatory Commissionpara fazer a Comissão de Regulamentação Nuclearstart moving quickly on these small reactors,começar a se mover rapidamente sobre estes reatores de pequeno portewhich we need very much, here and in the world.que precisamos muito, aqui e no mundo.(Applause)(Aplausos)MJ: So we've analyzed the hour-by-hourMJ: Então, nós analisamos a demandapower demand and supply,e o abastecimento de hora em hora,looking at solar, wind, using data for California.observando o capacidade solar e eólica, usando dados da Califórnia.And you can match that demand, hour-by-hour,E você pode encaixar essa demanda de hora em hora,for the whole year almost.por quase todo ano.Now, with regard to the resources,Agora, no que diz respeito aos recursos,we've developed the first wind map of the world,nós desenvolvemos o primeiro mapa de vento do mundo,from data alone, at 80 meters.a partir de dados isolados, a 80 metros.We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.Nós sabemos o que os recursos são. Você pode cobrir 15%.Fifteen percent of the entire U.S.15% do todo os Estados Unidoshas wind at fast enough speeds to be cost-competitive.tem vento em velocidades rápidas o suficiente para ter um custo competitivo.And there's much more solar than there is wind.E há muito mais potencial solar do que há de vento.There's plenty of resource. You can make it reliable.Há uma abundância de recursos. Você pode torná-los confiável.CA: Okay. So, thank you, Mark.CA: Okay. Então, obrigado Mark.(Applause)(Aplausos)So if you were in Palm Springs ...Então, se você esteve em Palm Springs ...(Laughter)(Risos)(Applause)(Aplausos)Shameless. Shameless. Shameless.Desavergonhado.Desavergonhado.Desavergonhado.(Applause)(Aplausos)So, people of the TED community,Então, pessoal da comunidade TED,I put it to you that what the world needs nowEu lhes mostrei que o que o mundo precisa agorais nuclear energy.é de energia nuclear.All those in favor, raise your hands.Os que forem a favor, levante as mãos.(Shouts)(Gritos)And all those against.E todos os que forem contra.Ooooh.Ooooh.Now that is -- my take on that ...Agora que é -- minha opinião sobre isso ...Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,Apenas levantem ... levantem as mãos, as pessoas que mudaram de idéia durante o debate,who voted differently.que votaram diferente.Those of you who changed your mindAqueles que mudaram de idéiain favor of "for"para "pró"put your hands up.levantem as mãos.Okay. So here's the read on it.Ok. Então aqui está a leitura sobre isso.Both people won supporters,Ambos ganharam adeptos,but on my count,mas na minha contagem,the mood of the TED community shifteda disposição da comunidade TED mudoufrom about 75 to 25de cerca de 75-25to about 65 to 35para cerca de 65-35in favor, in favor.a favor, a favor.You both won. I congratulate both of you.Ambos venceram. Eu parabenizo os dois.Thank you for that.Obrigado por isso.(Applause)(Aplausos)Clique em qualquer frase para ouvir a partir dela. No teclado: espaço toca e pausa, as setas andam frase a frase, R repete, L deixa a frase em loop.Vídeo Debate: Does the world need nuclear energy? paradoMais como Stewart Brand and Mark Z. Jacobson9:52It's not fair having 12 pairs of legsAimee Mullins0:41How To Easy Parking 90° Backing UpConduite Facile13:10Religions and babiesHans Rosling16:33Massive-scale online collaborationLuis von Ahn7:15My invention that made peace with lionsRichard Turere19:15Atheism 2.0Alain de Botton15:47On the verge of creating synthetic lifeCraig Venter14:48A brain in a supercomputerHenry Markram
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